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肺癌治療,選專科醫(yī)院還是綜合醫(yī)院?名醫(yī)在線解答

【本文為疾病百科知識(shí),僅供閱讀】  2019-05-27  作者:厚樸方舟  

在眾多癌癥當(dāng)中,肺癌死亡率較高。部分原因是:罹患肺癌的患者幾乎沒有任何感覺,胸片也查不出來,只有通過CT、thin-sectionCT、PET-CT才能看到。等到察覺時(shí),往往病情已經(jīng)很危急,鈴木健司教授建議:不吸煙者每5年做一次CT,吸煙者每年做一次。
那么,一旦確診肺癌,為確保獲得不受威脅、高效的治療,患者應(yīng)該選擇什么類型的醫(yī)院進(jìn)行治療呢?日本聞名肺癌專家、厚樸方舟海外醫(yī)生集團(tuán)核心成員——鈴木健司教授對(duì)此問題進(jìn)行了詳細(xì)的分析和解答,現(xiàn)分享給大家,供大家參考。
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01
選擇癌癥專科醫(yī)院還是綜合醫(yī)院
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問:對(duì)于癌癥治療,是否有必要促進(jìn)醫(yī)院之間的交流合作?
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鈴木教授:在老齡化越來越嚴(yán)重的日本,癌癥患者數(shù)一直在增加,年齡越大,患上其他疾病的概率也在升高。有的患者還同時(shí)患有糖尿病、腦梗塞、心肌梗塞等,這樣的患者就要考慮到并發(fā)癥了。我不建議這樣高風(fēng)險(xiǎn)的患者去專治癌癥的中心醫(yī)院治療。
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問:一旦被診斷出癌癥,人們不是會(huì)更傾向于癌癥??漆t(yī)院?jiǎn)幔?/strong>
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鈴木教授:對(duì)于一般人,在不了解醫(yī)院情況下,確實(shí)會(huì)產(chǎn)生這樣的想法。但是,各個(gè)醫(yī)院的職責(zé)其實(shí)是不同的。
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對(duì)于各個(gè)癌癥中心而言,其中一個(gè)重要職責(zé)是臨床試驗(yàn)。要想獲得試驗(yàn)的成功,醫(yī)生必須對(duì)患者進(jìn)行篩選。為了確定新藥的效果以及風(fēng)險(xiǎn)控制,不會(huì)選擇有較高幾率出現(xiàn)并發(fā)癥的患者。
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雖然聽起來可能很奇怪,但是接收“健康的”患者是癌癥中心的本職。因此,患有心肌梗塞或者正在做透析的患者我是不介紹去癌癥中心的。實(shí)際上,癌癥中心的未來規(guī)劃就是這樣的:癌癥中心應(yīng)以普通醫(yī)院不能進(jìn)行的臨床試驗(yàn)為主。
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為了不引起誤解我要補(bǔ)充說一下,我在癌癥中心工作過十多年,其實(shí),癌癥中心的癌癥治療水平是非常高的。正因如此,以大學(xué)病院為中心的綜合病院才更應(yīng)該提升癌癥治療水平。
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▲鈴木教授
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02
高風(fēng)險(xiǎn)老年人
選擇綜合醫(yī)院手術(shù)更不受威脅
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問:哦,如此說來,醫(yī)院也不是去哪都一樣,也有各自的職責(zé)呢?
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鈴木教授:是的。癌癥中心主要負(fù)責(zé)臨床試驗(yàn)。另一方面,高風(fēng)險(xiǎn)的老年人選擇綜合病院進(jìn)行手術(shù)會(huì)更加不受威脅。目前癌癥中心對(duì)于癌癥的治療水平更高,因此患者會(huì)更想要去癌癥中心進(jìn)行治療。
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雖然如此,我認(rèn)為像我們一樣,通過提升各個(gè)綜合病院的治療水平,讓癌癥中心以外的醫(yī)院也能很好的治療癌癥才是好的。
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問:?jiǎn)杺€(gè)關(guān)于并發(fā)癥的問題。如果對(duì)糖尿病患者進(jìn)行手術(shù),從主刀醫(yī)生的角度來說難點(diǎn)在哪里呢?
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鈴木教授:眾所周知,糖尿病患者的血糖值過高。因?yàn)檠沁^高,多余的部分從尿中排出來,因此被稱為糖尿病。但是,導(dǎo)致糖尿病的真正原因是被稱為“Vasculitis(血管炎)”的炎癥。因此,糖尿病患者不會(huì)有血管新生。
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▲鈴木教授
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血管無法新生有什么問題呢?舉個(gè)例子,肺癌手術(shù)切開支氣管后,需要用線進(jìn)行縫合。這個(gè)傷口想要愈合,首先要從切口的兩邊長(zhǎng)出新的血管,之后纖維芽細(xì)胞會(huì)聚集到這個(gè)部位,分泌出膠原蛋白,通過纖維化實(shí)現(xiàn)傷口愈合。
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在創(chuàng)傷愈合的過程中,血管新生是不可或缺的。但是,對(duì)于糖尿病患者而言,血管新生不會(huì)發(fā)生,因?yàn)檠苷诎l(fā)生炎癥。因此,哪怕用線縫到一起,創(chuàng)口也不會(huì)愈合。
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問:糖尿病患者傷口愈合慢就是這個(gè)原因吧?
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鈴木教授:手術(shù)治療的大前提是創(chuàng)口能夠愈合。因?yàn)閭跊]法愈合,患部會(huì)化膿,更有甚者會(huì)出現(xiàn)壞疽,不得對(duì)足部進(jìn)行切除。
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不僅是對(duì)肺癌治療,對(duì)所有的外科手術(shù)都是如此。切開的地方如果不能愈合,是做不了手術(shù)的。因此糖尿病人的手術(shù)風(fēng)險(xiǎn)非常高。
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問:日本也有很多的糖尿病患者,對(duì)這些患者的手術(shù)會(huì)用什么特別的方式嗎?
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鈴木教授:對(duì)糖尿病人進(jìn)行手術(shù)的時(shí)候,需要“圍手術(shù)期管理”。我們有對(duì)手術(shù)前后血糖值進(jìn)行嚴(yán)格控制可以減少并發(fā)癥的可信例證,可以保證糖尿病患者也能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)口愈合。
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只是,血糖值的控制非常困難,無時(shí)無刻都在不停變動(dòng)。得了糖尿病的話,飯后血糖值經(jīng)常超過200(ml/dl)。為了控制血糖上限會(huì)注射胰島素,但是注射太多又會(huì)導(dǎo)致血糖過低。得了糖尿病的話血糖過低非常危險(xiǎn),可能會(huì)出現(xiàn)昏迷,甚至導(dǎo)致死亡。
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也就是說,需要保證血糖值不過高也不過低,控制在優(yōu)質(zhì)范圍內(nèi)。只是,要保證血糖穩(wěn)定在非常窄的不受威脅區(qū)域里的話,需要一定數(shù)量的有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)師才做得到。
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03
有并發(fā)癥的患者
建議選擇綜合醫(yī)院手術(shù)
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問:是因?yàn)轫樚焯么髮W(xué)病院是一所綜合病院,有糖尿病方面的專家,所以能夠?qū)崿F(xiàn)手術(shù)前后的血糖控制嗎?
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鈴木教授:是的。雖然讓人感覺像是自賣自夸,順天堂醫(yī)院的糖尿病科是全球糖尿病治療領(lǐng)域的權(quán)威。因?yàn)槲以诎┌Y中心工作過十多年,所以很了解情況。順天堂醫(yī)院的糖尿病專家人數(shù)相比癌癥中心的人數(shù)多很多,水平也更高。
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別的疾病也一樣。比如說如果戴著心臟起搏器的患者想去癌癥中心手術(shù)的話會(huì)引起大騷動(dòng)的。別的機(jī)構(gòu)的ME(臨床工程師)會(huì)被請(qǐng)到手術(shù)室外面待命,來應(yīng)對(duì)手術(shù)中可能出現(xiàn)的心臟停跳,在順天堂醫(yī)院的話,(因?yàn)橛蠱E常駐,)可以很普通地做這個(gè)手術(shù)。
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對(duì)于透析患者也是這樣。以前,有過一位透析患者來到癌癥中心做手術(shù)。當(dāng)時(shí)癌癥中心沒有透析設(shè)備,要先把患者送到月島的另外一所醫(yī)院接受透析,再把患者接回筑地(癌癥中心所在地)進(jìn)行手術(shù)。如果是在順天堂,自己一所病院就能應(yīng)對(duì)這種情況。
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問:順天堂醫(yī)院可以把多位不同專業(yè)的醫(yī)療專家聯(lián)合起來組成團(tuán)隊(duì),來應(yīng)對(duì)一位患者,是這樣吧?
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鈴木教授:沒錯(cuò)。為了不引起誤會(huì)我還是要說下,這不是癌癥中心好不好的問題。因?yàn)檫M(jìn)入了老齡化時(shí)代,癌癥患者中老年人也越來越多。這種情況下,只有綜合病院才能提供讓人放心的治療。
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重要的事我要再重復(fù)一次,建議有并發(fā)癥的患者到綜合病院接受手術(shù)。作為醫(yī)生需要對(duì)患者說清楚這個(gè)情況。不是因?yàn)槲以诰C合病院工作才這么說的。
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于是,各個(gè)醫(yī)院的治療水平就是一個(gè)問題了。手術(shù)這東西,越做才能越精通。對(duì)于醫(yī)生來說,積累病例數(shù)是較重要的。
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▲日本醫(yī)院中逐漸引進(jìn)的醫(yī)療機(jī)器人“達(dá)芬奇”,圖為“達(dá)芬奇Xi 外科系統(tǒng)”,這個(gè)系統(tǒng)可能會(huì)改變?nèi)毡痉伟┑闹委煛?br /> ?
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04
日本胸外科現(xiàn)狀
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問:對(duì)外科醫(yī)師來說,手術(shù)做的越多越熟練吧?
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鈴木教授:肺癌與胃癌相比手術(shù)數(shù)量較少。一年做200臺(tái)以上的醫(yī)院,全日本只有九所。
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打個(gè)比方說某個(gè)地方醫(yī)院一年能做150臺(tái)手術(shù)。假設(shè)這個(gè)醫(yī)院有五位外科醫(yī)師,平均每人每年只有30臺(tái)手術(shù)。算下來的話,平均每?jī)芍懿拍茏錾弦慌_(tái)手術(shù)。
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然而,我在癌癥中心的時(shí)候一年能有713臺(tái)手術(shù),3個(gè)人分。因此每年大約做了200到300臺(tái)手術(shù)。
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為天皇陛下做手術(shù)而知名的天野篤先生(順天堂醫(yī)院院長(zhǎng),心血管外科教授)經(jīng)常說,一個(gè)醫(yī)生要能獨(dú)當(dāng)一面,需要做一千臺(tái)以上的手術(shù)。即使這樣,做到三千臺(tái)手術(shù)也還能從患者那里學(xué)到新東西。到這里才是一半對(duì)一半。達(dá)到五千臺(tái)才能差不多達(dá)到滿分,才能把病人還原為健康人。如果能從患者那學(xué)盡一切,那以后無論遇到什么樣的患者都能應(yīng)對(duì)自如。我對(duì)此非常感同身受。
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以這樣的標(biāo)準(zhǔn)來說,每年只能做上30臺(tái)手術(shù)的醫(yī)生要想達(dá)到千臺(tái)的話,花上三十年都湊不夠。
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問:如此看來,這確實(shí)很不現(xiàn)實(shí)呢?
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鈴木教授:這就是日本胸外科的現(xiàn)狀。胃癌或者大腸癌手術(shù)數(shù)量非常多,一般的病院也能積累不少經(jīng)驗(yàn)。
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為了避免誤會(huì)我要謹(jǐn)慎的說一下,日本胸外科的現(xiàn)狀是:得不到經(jīng)驗(yàn)豐富的胸外科醫(yī)生的治療。
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另外提一下,胸外科的“專家”執(zhí)照,只要五年內(nèi)做過100臺(tái)肺癌手術(shù)的主刀或者助手就能取得。雖然叫“專家”,水平還很有限。依據(jù)天野先生的標(biāo)準(zhǔn),有三千臺(tái)手術(shù)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生在日本鳳毛麟角,有三千臺(tái)或者五千臺(tái)手術(shù)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)師,可能全日本只有幾個(gè)人。
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問:鈴木教授您現(xiàn)在達(dá)到什么程度了?
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鈴木教授:我到現(xiàn)在為止大概有4500臺(tái)以上的手術(shù)經(jīng)驗(yàn)(2017年的數(shù)據(jù))。
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順帶一提,英國只有75位胸外科醫(yī)師。據(jù)說15年前僅有19人(據(jù)David Waller先生的私信)。雖然是因?yàn)榉伟┗颊咴龆喽黾恿酸t(yī)師,但畢竟英國只有6000萬的人口,因此不存在大英帝國胸外科學(xué)會(huì)。不僅如此,這個(gè)學(xué)會(huì)都沒法成立。所以放大到全歐洲,成立了歐洲胸外科學(xué)會(huì)。
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與之相比,日本的胸外科專門醫(yī)師有1434人。按照人口比例可以發(fā)現(xiàn),日本的胸外科醫(yī)師要多很多。雖然日本有獨(dú)特的國情,不能說跟英國一樣就好。但是這1434人的認(rèn)證方式,教育界尚有改進(jìn)的余地。
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為了避免誤會(huì)還是要解釋一下,我并不是說日本的醫(yī)療水平低,日本保持著很高的醫(yī)療水平,但是有“專家”頭銜的醫(yī)生太多了。
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附:1、鈴木教授媒體報(bào)道(部分)
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2、鈴木教授與厚樸方舟
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▲鈴木教授受邀出席厚樸方舟舉辦的“世界醫(yī)學(xué)大師中國行”——肺癌專場(chǎng)活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)
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▲左:厚樸方舟創(chuàng)始人王剛與鈴木教授;右:厚樸方舟咨詢顧問李醫(yī)生與鈴木教授
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3、厚樸方舟客戶對(duì)鈴木教授評(píng)價(jià)(部分)
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?肺癌解答
▲厚樸方舟咨詢顧問微信截圖
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