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日本知名肺癌專家:癌癥患者如何選擇較適合自己的醫(yī)院治療?
【本文為疾病百科知識(shí),僅供閱讀】 2018-05-04 作者:厚樸方舟
在眾多的癌癥當(dāng)中,肺癌是日本死亡率較高的癌癥。因?yàn)楦杏X不到疼痛,察覺時(shí)往往病情已經(jīng)很危急,而且體檢也不容易查出來。因此,我們就“如何治療”咨詢了肺癌專家,順天堂大學(xué)醫(yī)學(xué)部的鈴木健司教授。
記者:上一次采訪中您說過,對于癌癥治療,有必要促進(jìn)醫(yī)院之間的交流合作。
鈴木:癌癥,是一種年齡越大越容易得的疾病。在老齡化越來越嚴(yán)重的日本,癌癥患者的增加可以說是很自然的事情。
年齡越大,患上其他疾病的概率自然也在升高。有的患者還同時(shí)患有糖尿病、腦梗塞、心肌梗塞。這樣的患者就要考慮到并發(fā)癥了。我不建議這樣高風(fēng)險(xiǎn)的患者去專治癌癥的中心醫(yī)院治療。
記者:被診斷出癌癥的話,不是會(huì)更想去專治癌癥的醫(yī)院嗎?
鈴木:一般人不了解確實(shí)會(huì)產(chǎn)生這樣的想法。但是,各個(gè)醫(yī)院的職責(zé)其實(shí)是不同的。
對于各個(gè)癌癥中心而言,進(jìn)行(新藥物或新儀器為取得認(rèn)證而進(jìn)行的)臨床試驗(yàn)是它的一個(gè)重要職責(zé)。為了試驗(yàn)的成功,不得不對患者進(jìn)行篩選。為了確定新藥的真正效果以及風(fēng)險(xiǎn)控制,不會(huì)選擇有較高幾率出現(xiàn)并發(fā)癥的患者。
雖然聽起來可能很奇怪,但是接收“健康的”患者是癌癥中心的本職。因此,患有心肌梗塞或者正在做透析的患者我是不介紹(去癌癥中心)的。
實(shí)際上,癌癥中心的未來規(guī)劃就是這樣的。癌癥中心就該以進(jìn)行普通醫(yī)院不能進(jìn)行的臨床試驗(yàn)為主。
為了不引起誤解我要補(bǔ)充說一下,癌癥中心的癌癥治療水平是非常非常高的。我也在癌癥中心工作過十多年很清楚。正因如此,以大學(xué)病院為中心的綜合病院才更應(yīng)該提升癌癥治療的水平。
為糖尿病患者做手術(shù)的難點(diǎn)
記者:醫(yī)院也不是去哪都一樣,也有各自的職責(zé)啊。
鈴木:是的。癌癥中心主要負(fù)責(zé)臨床試驗(yàn)。另一方面,高風(fēng)險(xiǎn)的老年人選擇綜合病院進(jìn)行手術(shù)更加不受威脅。目前癌癥中心對于癌癥的治療水平更高,因此患者會(huì)更想要去癌癥中心進(jìn)行治療。
雖然如此,我認(rèn)為像我們一樣,通過提升各個(gè)綜合病院的治療水平,讓癌癥中心以外的醫(yī)院也能很好的治療癌癥才是好的。
記者:問個(gè)關(guān)于并發(fā)癥的問題。比如說如果對糖尿病患者進(jìn)行手術(shù),從主刀醫(yī)生的角度說難點(diǎn)在哪里呢?
鈴木:眾所周知,糖尿病患者的血糖值過高。因?yàn)檠沁^高,多余的部分從尿中排出來,因此被稱為糖尿病。但是,導(dǎo)致糖尿病的真正原因是被稱為“Vasculitis(血管炎)”的炎癥。因此,糖尿病患者不會(huì)有血管新生。
血管無法新生有什么問題呢?舉個(gè)例子,肺癌手術(shù)切開支氣管后,需要用線進(jìn)行縫合。這個(gè)傷口想要愈合,首先要從切口的兩邊長出新的血管,之后纖維芽細(xì)胞會(huì)聚集到這個(gè)部位,分泌出膠原蛋白,通過纖維化實(shí)現(xiàn)傷口愈合。
在創(chuàng)傷愈合的過程中,血管新生是不可或缺的。但是,對于糖尿病患者而言,血管新生不會(huì)發(fā)生,因?yàn)檠苷诎l(fā)生炎癥。因此,哪怕用線縫到一起,創(chuàng)口也不會(huì)愈合。
記者:糖尿病患者傷口愈合慢就是因?yàn)檫@個(gè)原因吧。
鈴木:手術(shù)治療的大前提是創(chuàng)口能夠愈合。因?yàn)閭跊]法愈合,患部會(huì)化膿,更有甚者會(huì)出現(xiàn)壞疽,不得對足部進(jìn)行切除。
不僅是對肺癌治療,對所有的外科手術(shù)都是如此。切開的地方如果不能愈合,是做不了手術(shù)的。因此糖尿病人的手術(shù)風(fēng)險(xiǎn)非常高。
記者:日本也有很多的糖尿病患者,對這些患者的手術(shù)會(huì)用什么特別的手段嗎?
鈴木:對糖尿病人進(jìn)行手術(shù)的時(shí)候,需要“圍手術(shù)期管理”。我們有對手術(shù)前后血糖值進(jìn)行嚴(yán)格控制可以減少并發(fā)癥的可信例證??梢员WC糖尿病患者也能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)口愈合。
只是,血糖值的控制非常困難,無時(shí)無刻都在不停變動(dòng)。得了糖尿病的話,飯后血糖值經(jīng)常超過200(ml/dl)。為了控制血糖上限會(huì)注射胰島素,但是注射太多又會(huì)導(dǎo)致血糖過低。得了糖尿病的話血糖過低非常危險(xiǎn),可能會(huì)出現(xiàn)昏迷,甚至導(dǎo)致死亡。
也就是說,需要保證血糖值不過高也不過低,控制在優(yōu)質(zhì)范圍內(nèi)。只是,要保證血糖穩(wěn)定在非常窄的不受威脅區(qū)域里的話,需要一定數(shù)量的有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)師才做得到。
記者:因?yàn)轫樚焯么髮W(xué)病院是一所綜合病院,有糖尿病方面的專家,所以能夠?qū)崿F(xiàn)手術(shù)前后的血糖控制嗎?
鈴木:是的。雖然讓人感覺像是自賣自夸,順天堂的糖尿病科是世界權(quán)威級(jí)別的。因?yàn)槲以诎┌Y中心工作過十多年,所以很明白這些。順天堂的糖尿病專家人數(shù)相比癌癥中心的人數(shù)多很多,水平也更高。
別的疾病也一樣。比如說如果戴著心臟起搏器的患者想去癌癥中心手術(shù)的話會(huì)引起大騷動(dòng)的。別的機(jī)構(gòu)的ME(臨床工程師)會(huì)被請到手術(shù)室外面待命,來應(yīng)對手術(shù)中可能出現(xiàn)的心臟停跳。在順天堂的話,(因?yàn)橛蠱E常駐,)可以很普通地做這個(gè)手術(shù)。
對于透析患者也是這樣。以前,有過一位透析患者來到癌癥中心做手術(shù)。當(dāng)時(shí)癌癥中心沒有透析設(shè)備,要先把患者送到月島的另外一所醫(yī)院接受透析,再把患者接回筑地(癌癥中心所在地)接受手術(shù)。在順天堂的話,自己一所病院就能應(yīng)對這種情況。
記者:(順天堂可以)把多位不同專業(yè)的醫(yī)療專家聯(lián)合起來組成團(tuán)隊(duì),來應(yīng)對一位患者,是這樣吧?
鈴木:沒錯(cuò)。為了不引起誤會(huì)我還是要說下,這不是癌癥中心好不好的問題。因?yàn)檫M(jìn)入了老齡化時(shí)代,癌癥患者中老年人也越來越多。這種情況下,只有綜合病院才能提供讓人放心的治療。
反過來說,如果患者都執(zhí)著于去癌癥中心接受手術(shù)的話,本來在綜合病院也能做的手術(shù)也會(huì)被患者誤傳成“做不了”。上一次我也說過,大醫(yī)院之間缺少互相介紹病人的制度。
這會(huì)導(dǎo)致什么樣的后果呢?如果在癌癥中心被拒絕的話,大多數(shù)人都會(huì)覺得真的治療無望了。這種風(fēng)氣是不好的。
重要的事我要再重復(fù)一次,建議有并發(fā)癥的患者到綜合病院接受手術(shù)。作為醫(yī)生需要對患者說清楚這個(gè)情況。不是因?yàn)槲以诰C合病院工作才這么說的。
于是,各個(gè)醫(yī)院的治療水平就是一個(gè)問題了。手術(shù)這東西,越做才能越精通。對于醫(yī)生來說,積累病例數(shù)是較重要的。
但是,哪怕是大城市里規(guī)模很大的大學(xué)病院,接收到的癌癥患者也只有癌癥中心的十分之一。普通市級(jí)病院與癌癥中心比的話,手術(shù)數(shù)量的壓倒性差距正是導(dǎo)致手術(shù)質(zhì)量差距的原因。
日本醫(yī)院中開始逐漸引進(jìn)的醫(yī)療機(jī)器人“達(dá)芬奇”。照片是前沿的“達(dá)芬奇Xi 外科系統(tǒng)”。這個(gè)系統(tǒng)可能會(huì)改變?nèi)毡痉伟┑闹委煛?/p>
記者:對外科醫(yī)師來說手術(shù)做的越多越熟練啊。
鈴木:肺癌的話,與胃癌相比手術(shù)數(shù)量較少。一年里做200臺(tái)以上的醫(yī)院,全日本只有九所。
打個(gè)比方說某個(gè)地方醫(yī)院一年能做150臺(tái)手術(shù)。假設(shè)這個(gè)醫(yī)院有五位外科醫(yī)師。這樣的話,平均每人每年只有30臺(tái)手術(shù)。算下來的話,平均每兩周才能做上一臺(tái)手術(shù)。
然而癌癥中心的話,我在的那時(shí)候一年能有713臺(tái)手術(shù),3個(gè)人分。因此每年大約做了200到300臺(tái)手術(shù)。
為天皇陛下做手術(shù)而知名的天野篤先生(順天堂大學(xué)醫(yī)學(xué)部附屬順天堂醫(yī)院院長,心血管外科教授)經(jīng)常說,一個(gè)醫(yī)生要能獨(dú)當(dāng)一面,需要做一千臺(tái)以上的手術(shù)。即使這樣,做到三千臺(tái)手術(shù)也還能從患者那里學(xué)到新東西。到這里才是一半對一半。達(dá)到五千臺(tái)才能差不多達(dá)到滿分,才能把病人還原為健康人。如果能學(xué)盡一切能從患者那里學(xué)到的,那以后無論遇到什么樣的人都能應(yīng)對自如。我對此非常感同身受。
以這樣的標(biāo)準(zhǔn)來說,每年只能做上30臺(tái)手術(shù)的醫(yī)生要想達(dá)到千臺(tái)的話,花上三十年都湊不夠。
記者:這確實(shí)很不現(xiàn)實(shí)。
鈴木:這就是日本胸外科的現(xiàn)狀。胃癌或者大腸癌的話手術(shù)數(shù)量非常多,一般的病院也能積累不少經(jīng)驗(yàn)。
為了避免誤會(huì)我要謹(jǐn)慎的說一下,(日本胸外科的現(xiàn)狀)是得不到經(jīng)驗(yàn)豐富的胸外科醫(yī)生的治療。
另外提一下,胸外科的“專家”執(zhí)照,只要五年內(nèi)做過100臺(tái)肺癌手術(shù)的主刀或者助手就能取得。雖然叫“專家”,水平還很有限。依據(jù)天野先生的標(biāo)準(zhǔn)的話,有三千臺(tái)手術(shù)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生在日本鳳毛麟角。有三千臺(tái)或者五千臺(tái)手術(shù)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)師,可能全日本只有幾個(gè)人。
記者:鈴木教授您現(xiàn)在達(dá)到什么程度了?
鈴木:我到現(xiàn)在為止大概有4500臺(tái)手術(shù)的經(jīng)驗(yàn)。
順帶一提,英國全國只有75位胸外科醫(yī)師。據(jù)說15年前僅有19人(據(jù)David Waller先生的私信)。雖然因?yàn)榉伟┗颊咴龆喽黾恿?,但是畢竟英國只?000萬的人口,因此不存在大英帝國胸外科學(xué)會(huì)。不僅如此,這個(gè)學(xué)會(huì)都沒法成立。所以放大到全歐洲,成立了歐洲胸外科學(xué)會(huì)。
與之相比,日本的胸外科專門醫(yī)師有1434人。按照人口比例可以發(fā)現(xiàn),日本的胸外科醫(yī)師要多很多。雖然日本有獨(dú)特的國情,不能說跟英國一樣就好。但是這1434人的認(rèn)證方式,教育界尚有改進(jìn)的余地。
為了避免誤會(huì)還是要解釋一下,我并不是說日本的醫(yī)療水平低。日本保持著很高的醫(yī)療水平,但是有“專家”頭銜的人太多了。
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