在眾多的癌癥當(dāng)中，肺癌是日本死亡率較高的癌癥。因?yàn)楦杏X不到疼痛，察覺時(shí)往往病情已經(jīng)很危急，而且體檢也不容易查出來。因此，我們就“如何治療”咨詢了肺癌專家，順天堂大學(xué)醫(yī)學(xué)部的鈴木健司教授。

記者：上一次采訪中您說過，對于癌癥治療，有必要促進(jìn)醫(yī)院之間的交流合作。

鈴木：癌癥，是一種年齡越大越容易得的疾病。在老齡化越來越嚴(yán)重的日本，癌癥患者的增加可以說是很自然的事情。

年齡越大，患上其他疾病的概率自然也在升高。有的患者還同時(shí)患有糖尿病、腦梗塞、心肌梗塞。這樣的患者就要考慮到并發(fā)癥了。我不建議這樣高風(fēng)險(xiǎn)的患者去專治癌癥的中心醫(yī)院治療。

癌癥中心面向的是“健康的”癌癥患者

記者：被診斷出癌癥的話，不是會(huì)更想去專治癌癥的醫(yī)院嗎？

鈴木：一般人不了解確實(shí)會(huì)產(chǎn)生這樣的想法。但是，各個(gè)醫(yī)院的職責(zé)其實(shí)是不同的。

對于各個(gè)癌癥中心而言，進(jìn)行（新藥物或新儀器為取得認(rèn)證而進(jìn)行的）臨床試驗(yàn)是它的一個(gè)重要職責(zé)。為了試驗(yàn)的成功，不得不對患者進(jìn)行篩選。為了確定新藥的真正效果以及風(fēng)險(xiǎn)控制，不會(huì)選擇有較高幾率出現(xiàn)并發(fā)癥的患者。

雖然聽起來可能很奇怪，但是接收“健康的”患者是癌癥中心的本職。因此，患有心肌梗塞或者正在做透析的患者我是不介紹（去癌癥中心）的。

實(shí)際上，癌癥中心的未來規(guī)劃就是這樣的。癌癥中心就該以進(jìn)行普通醫(yī)院不能進(jìn)行的臨床試驗(yàn)為主。

為了不引起誤解我要補(bǔ)充說一下，癌癥中心的癌癥治療水平是非常非常高的。我也在癌癥中心工作過十多年很清楚。正因如此，以大學(xué)病院為中心的綜合病院才更應(yīng)該提升癌癥治療的水平。

為糖尿病患者做手術(shù)的難點(diǎn)

記者：醫(yī)院也不是去哪都一樣，也有各自的職責(zé)啊。

鈴木：是的。癌癥中心主要負(fù)責(zé)臨床試驗(yàn)。另一方面，高風(fēng)險(xiǎn)的老年人選擇綜合病院進(jìn)行手術(shù)更加不受威脅。目前癌癥中心對于癌癥的治療水平更高，因此患者會(huì)更想要去癌癥中心進(jìn)行治療。

雖然如此，我認(rèn)為像我們一樣，通過提升各個(gè)綜合病院的治療水平，讓癌癥中心以外的醫(yī)院也能很好的治療癌癥才是好的。

記者：問個(gè)關(guān)于并發(fā)癥的問題。比如說如果對糖尿病患者進(jìn)行手術(shù)，從主刀醫(yī)生的角度說難點(diǎn)在哪里呢？

鈴木：眾所周知，糖尿病患者的血糖值過高。因?yàn)檠沁^高，多余的部分從尿中排出來，因此被稱為糖尿病。但是，導(dǎo)致糖尿病的真正原因是被稱為“Vasculitis（血管炎）”的炎癥。因此，糖尿病患者不會(huì)有血管新生。

血管無法新生有什么問題呢？舉個(gè)例子，肺癌手術(shù)切開支氣管后，需要用線進(jìn)行縫合。這個(gè)傷口想要愈合，首先要從切口的兩邊長出新的血管，之后纖維芽細(xì)胞會(huì)聚集到這個(gè)部位，分泌出膠原蛋白，通過纖維化實(shí)現(xiàn)傷口愈合。

在創(chuàng)傷愈合的過程中，血管新生是不可或缺的。但是，對于糖尿病患者而言，血管新生不會(huì)發(fā)生，因?yàn)檠苷诎l(fā)生炎癥。因此，哪怕用線縫到一起，創(chuàng)口也不會(huì)愈合。

記者：糖尿病患者傷口愈合慢就是因?yàn)檫@個(gè)原因吧。

鈴木：手術(shù)治療的大前提是創(chuàng)口能夠愈合。因?yàn)閭跊]法愈合，患部會(huì)化膿，更有甚者會(huì)出現(xiàn)壞疽，不得對足部進(jìn)行切除。

不僅是對肺癌治療，對所有的外科手術(shù)都是如此。切開的地方如果不能愈合，是做不了手術(shù)的。因此糖尿病人的手術(shù)風(fēng)險(xiǎn)非常高。

記者：日本也有很多的糖尿病患者，對這些患者的手術(shù)會(huì)用什么特別的手段嗎？

鈴木：對糖尿病人進(jìn)行手術(shù)的時(shí)候，需要“圍手術(shù)期管理”。我們有對手術(shù)前后血糖值進(jìn)行嚴(yán)格控制可以減少并發(fā)癥的可信例證?？梢员ＷC糖尿病患者也能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)口愈合。

只是，血糖值的控制非常困難，無時(shí)無刻都在不停變動(dòng)。得了糖尿病的話，飯后血糖值經(jīng)常超過200（ml/dl）。為了控制血糖上限會(huì)注射胰島素，但是注射太多又會(huì)導(dǎo)致血糖過低。得了糖尿病的話血糖過低非常危險(xiǎn)，可能會(huì)出現(xiàn)昏迷，甚至導(dǎo)致死亡。

也就是說，需要保證血糖值不過高也不過低，控制在優(yōu)質(zhì)范圍內(nèi)。只是，要保證血糖穩(wěn)定在非常窄的不受威脅區(qū)域里的話，需要一定數(shù)量的有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)師才做得到。

老齡化時(shí)代，更需要綜合病院走上前臺(tái)

記者：因?yàn)轫樚焯么髮W(xué)病院是一所綜合病院，有糖尿病方面的專家，所以能夠?qū)崿F(xiàn)手術(shù)前后的血糖控制嗎？

鈴木：是的。雖然讓人感覺像是自賣自夸，順天堂的糖尿病科是世界權(quán)威級(jí)別的。因?yàn)槲以诎┌Y中心工作過十多年，所以很明白這些。順天堂的糖尿病專家人數(shù)相比癌癥中心的人數(shù)多很多，水平也更高。

別的疾病也一樣。比如說如果戴著心臟起搏器的患者想去癌癥中心手術(shù)的話會(huì)引起大騷動(dòng)的。別的機(jī)構(gòu)的ME（臨床工程師）會(huì)被請到手術(shù)室外面待命，來應(yīng)對手術(shù)中可能出現(xiàn)的心臟停跳。在順天堂的話，（因?yàn)橛蠱E常駐，）可以很普通地做這個(gè)手術(shù)。

對于透析患者也是這樣。以前，有過一位透析患者來到癌癥中心做手術(shù)。當(dāng)時(shí)癌癥中心沒有透析設(shè)備，要先把患者送到月島的另外一所醫(yī)院接受透析，再把患者接回筑地（癌癥中心所在地）接受手術(shù)。在順天堂的話，自己一所病院就能應(yīng)對這種情況。

記者：（順天堂可以）把多位不同專業(yè)的醫(yī)療專家聯(lián)合起來組成團(tuán)隊(duì)，來應(yīng)對一位患者，是這樣吧？

鈴木：沒錯(cuò)。為了不引起誤會(huì)我還是要說下，這不是癌癥中心好不好的問題。因?yàn)檫M(jìn)入了老齡化時(shí)代，癌癥患者中老年人也越來越多。這種情況下，只有綜合病院才能提供讓人放心的治療。

反過來說，如果患者都執(zhí)著于去癌癥中心接受手術(shù)的話，本來在綜合病院也能做的手術(shù)也會(huì)被患者誤傳成“做不了”。上一次我也說過，大醫(yī)院之間缺少互相介紹病人的制度。

這會(huì)導(dǎo)致什么樣的后果呢？如果在癌癥中心被拒絕的話，大多數(shù)人都會(huì)覺得真的治療無望了。這種風(fēng)氣是不好的。

重要的事我要再重復(fù)一次，建議有并發(fā)癥的患者到綜合病院接受手術(shù)。作為醫(yī)生需要對患者說清楚這個(gè)情況。不是因?yàn)槲以诰C合病院工作才這么說的。

于是，各個(gè)醫(yī)院的治療水平就是一個(gè)問題了。手術(shù)這東西，越做才能越精通。對于醫(yī)生來說，積累病例數(shù)是較重要的。

但是，哪怕是大城市里規(guī)模很大的大學(xué)病院，接收到的癌癥患者也只有癌癥中心的十分之一。普通市級(jí)病院與癌癥中心比的話，手術(shù)數(shù)量的壓倒性差距正是導(dǎo)致手術(shù)質(zhì)量差距的原因。

日本醫(yī)院中開始逐漸引進(jìn)的醫(yī)療機(jī)器人“達(dá)芬奇”。照片是前沿的“達(dá)芬奇Xi 外科系統(tǒng)”。這個(gè)系統(tǒng)可能會(huì)改變?nèi)毡痉伟┑闹委煛?/p>

日本的胸外科“專家”有千人以上

記者：對外科醫(yī)師來說手術(shù)做的越多越熟練啊。

鈴木：肺癌的話，與胃癌相比手術(shù)數(shù)量較少。一年里做200臺(tái)以上的醫(yī)院，全日本只有九所。

打個(gè)比方說某個(gè)地方醫(yī)院一年能做150臺(tái)手術(shù)。假設(shè)這個(gè)醫(yī)院有五位外科醫(yī)師。這樣的話，平均每人每年只有30臺(tái)手術(shù)。算下來的話，平均每兩周才能做上一臺(tái)手術(shù)。

然而癌癥中心的話，我在的那時(shí)候一年能有713臺(tái)手術(shù)，3個(gè)人分。因此每年大約做了200到300臺(tái)手術(shù)。

為天皇陛下做手術(shù)而知名的天野篤先生（順天堂大學(xué)醫(yī)學(xué)部附屬順天堂醫(yī)院院長，心血管外科教授）經(jīng)常說，一個(gè)醫(yī)生要能獨(dú)當(dāng)一面，需要做一千臺(tái)以上的手術(shù)。即使這樣，做到三千臺(tái)手術(shù)也還能從患者那里學(xué)到新東西。到這里才是一半對一半。達(dá)到五千臺(tái)才能差不多達(dá)到滿分，才能把病人還原為健康人。如果能學(xué)盡一切能從患者那里學(xué)到的，那以后無論遇到什么樣的人都能應(yīng)對自如。我對此非常感同身受。

以這樣的標(biāo)準(zhǔn)來說，每年只能做上30臺(tái)手術(shù)的醫(yī)生要想達(dá)到千臺(tái)的話，花上三十年都湊不夠。

記者：這確實(shí)很不現(xiàn)實(shí)。

鈴木：這就是日本胸外科的現(xiàn)狀。胃癌或者大腸癌的話手術(shù)數(shù)量非常多，一般的病院也能積累不少經(jīng)驗(yàn)。

為了避免誤會(huì)我要謹(jǐn)慎的說一下，（日本胸外科的現(xiàn)狀）是得不到經(jīng)驗(yàn)豐富的胸外科醫(yī)生的治療。

另外提一下，胸外科的“專家”執(zhí)照，只要五年內(nèi)做過100臺(tái)肺癌手術(shù)的主刀或者助手就能取得。雖然叫“專家”，水平還很有限。依據(jù)天野先生的標(biāo)準(zhǔn)的話，有三千臺(tái)手術(shù)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生在日本鳳毛麟角。有三千臺(tái)或者五千臺(tái)手術(shù)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)師，可能全日本只有幾個(gè)人。

記者：鈴木教授您現(xiàn)在達(dá)到什么程度了？

鈴木：我到現(xiàn)在為止大概有4500臺(tái)手術(shù)的經(jīng)驗(yàn)。

順帶一提，英國全國只有75位胸外科醫(yī)師。據(jù)說15年前僅有19人（據(jù)David Waller先生的私信）。雖然因?yàn)榉伟┗颊咴龆喽黾恿?，但是畢竟英國只?000萬的人口，因此不存在大英帝國胸外科學(xué)會(huì)。不僅如此，這個(gè)學(xué)會(huì)都沒法成立。所以放大到全歐洲，成立了歐洲胸外科學(xué)會(huì)。

與之相比，日本的胸外科專門醫(yī)師有1434人。按照人口比例可以發(fā)現(xiàn)，日本的胸外科醫(yī)師要多很多。雖然日本有獨(dú)特的國情，不能說跟英國一樣就好。但是這1434人的認(rèn)證方式，教育界尚有改進(jìn)的余地。

為了避免誤會(huì)還是要解釋一下，我并不是說日本的醫(yī)療水平低。日本保持著很高的醫(yī)療水平，但是有“專家”頭銜的人太多了。

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